Israele è uno stato di apartheid; la tempo nell’Asia occidentale è lontana: Gideon Levy

Cominciamo con la guerra in corso contro l’Iran. Pensi che Israele e gli Stati Uniti stiano vincendo la guerra o abbiano completamente sbagliato i calcoli sulla risposta iraniana?

Come sembra ora, non ci sarà una vittoria chiara in questa guerra. Ci sarà un prezzo pesante che verrà pagato già adesso. Entrambe le parti, Stati Uniti e Israele, hanno lanciato questa guerra senza averne alcuna concept. La causa del cambio di regime in Iran potrebbe essere una causa legittima e necessaria per la sicurezza e la libertà della regione, ma non sono sicuro che possa essere raggiunta tutta con la forza. E anche se, diciamo, accadesse un miracolo e il regime iraniano cadesse; e poi cosa? Qualcuno ha qualche concept su chi sostituirà questo regime in Iran? Stiamo affrontando lo stesso problema con Hamas a Gaza. Israele non vuole Hamas. Hamas è davvero una pessima organizzazione, ma nessuno ha la minima concept di chi possa sostituire Hamas. Quindi, se non hai un finale di partita chiaro, non iniziare le guerre. E ora siamo nella fase in cui tutto diventa sempre più complicato, sempre più spargimenti di sangue, sempre più distruzioni, sempre più paesi che si uniscono. Voglio dire, quasi la metà della regione è già in guerra. Chi ne trarrà beneficio, tranne i trafficanti di armi e l’industria delle armi?

Israele ha sempre utilizzato la decapitazione come strategia per raggiungere i propri obiettivi. Il chief supremo dell’Iran è stato ucciso il 28 febbraio. Proprio adesso è stato ucciso Ali Larijani. Pensi che questi omicidi abbiano aiutato Israele a diventare un paese più sicuro?

Niente affatto, con la lettera maiuscola. Innanzitutto ho i miei dubbi sulla legittimità di tali azioni. Non si uccidono i capi di stato, voglio dire, a meno che non si affronti un Hitler, il che non è il caso [here]. Ma lasciamo da parte la questione morale e giuridica. Cosa ha ottenuto Israele da tutti gli omicidi nel corso degli anni? La sostituzione è quasi sempre più radicale rispetto al predecessore. Cosa pensi che il figlio di Khamenei sarà più moderato del padre, o il contrario? Quindi non credo che sia legittimo. Non credo che sia legale, ma soprattutto non serve a niente perché alla fantastic bisogna pensare a chi sostituirà tutti quei chief.

Come vedi questa guerra da parte di Israele? I missili iraniani continuano a colpire Israele. È così grave come viene proiettato sui social media?

Sembra sempre peggio dall’esterno. Lo so dai conflitti che coprivo altrove. Avevo sempre più paura prima di andare sul posto piuttosto che dopo, perché le persone, gli esseri umani, si creano sempre una nuova routine. Abbiamo un sistema di protezione e di allarme molto, molto buono; riceviamo un avviso nel momento in cui il missile viene lanciato in Iran, a migliaia di chilometri di distanza. Stiamo già andando nei rifugi se ci sono rifugi. Ma non è la vita normale. Sono appena uscito dal rifugio. Ci vai alcune volte al giorno, giorno e notte. L’economia è paralizzata, manca il sistema educativo e pochissimi voli all’estero. Voglio dire, questa non può essere una routine a lungo. Quindi le persone lo assorbono. Devo dirti che le cifre sono sorprendenti: 93-94% Gli ebrei israeliani sostengono questa guerra, che è quasi una figura nordcoreana. Penso che ci ripensaranno quando la situazione diventerà sempre più complicata. Per anni l’Iran è stato descritto dai media israeliani come il grande demone. Quindi le persone sostengono qualsiasi lotta contro il grande demone, ma le cose potrebbero cambiare.

Qual è la tua opinione sull’Iran?

C’è questa retorica. Chiedere la morte a Israele e la morte agli Stati Uniti è brutto, ma non è una minaccia esistenziale. Ciò che è stato davvero inquietante è stata la creazione di tutti i tipi di agenti dell’Iran che circondavano Israele. Nel nord, Hezbollah; nel sud Hamas; gli Houthi nello Yemen: è un intero anello di fuoco. Quindi non dico che l’Iran sia qualcosa che Israele potrebbe ignorare, ma non sono sicuro che il potere militare sia la risposta o la soluzione. Sono ancora convinto che con la diplomazia avremmo potuto ottenere molto di più, soprattutto sul fronte delle capacità nucleari. Non sono sicuro che abbiamo dato abbastanza possibilità alla diplomazia. Devo ricordarti che gli americani hanno cancellato il [2015] accordo, non gli iraniani.

Israele è stato coinvolto in guerre senza sosta negli ultimi 30 mesi: a Gaza, ora in Iran, in Libano, ecc. In che modo questo conflitto perpetuo sta plasmando la società israeliana?

Innanzitutto non possiamo ignorare il prezzo dell’altra parte, che è 100 volte più pesante. Nel momento in cui parliamo, ci sono circa 6-7 milioni di persone in tutto il Medio Oriente [West Asia]che sono stati sradicati dalle loro case, parte di loro per sempre. A Gaza 2 milioni, in Iran oltre 3 milioni, in Libano quasi un milione. Questo è inaccettabile. Quindi non dimentichiamo il prezzo pagato dall’altra parte, e tutto da parte di Israele, tutte quelle persone hanno perso la vita. Quindi questo è, di per sé, molto inquietante. Ora, per Israele, l’opzione militare non è l’ultima opzione, ma la prima opzione. Questo è molto distruttivo e modella anche la mentalità delle persone in questo paese. E la mentalità di Israele e del popolo israeliano è molto aggressiva, molto militarista. Questo non promette molto in termini di società.

Quando lanci una guerra, pensi solo: vincerò? Ho abbastanza truppe, abbastanza tecnologia, abbastanza armi? Si pensi anche al prezzo sociale, al prezzo economico, al prezzo mentale, al prezzo educativo, al prezzo morale, e di tutto questo non si tiene conto.

Come vedi il futuro della questione palestinese? Lei stesso ha affermato che per la tempo e la stabilità nella regione è necessario trovare una soluzione alla questione palestinese.

Quindi, sfortunatamente, i palestinesi sono sempre quelli che pagano il prezzo più alto. E ora sono totalmente fuori discussione, e la soluzione al loro problema, che ormai ha 100 anni, è sempre più lontana. E salvo condanne e dichiarazioni [from the world]non ottengono nulla. E non ottengono nulla. Non hanno ottenuto nulla nell’ultimo decennio. Niente tranne spargimenti di sangue, terribili uccisioni, genocidi e trasferimenti. Stiamo parlando di Gaza. Viaggio almeno una volta alla settimana in Cisgiordania. Ciò che la gente passa lì, non è la vita. Adesso vivono in gabbia. In molti casi non possono lasciare i loro villaggi, i pogrom sono quotidiani.

La soluzione del problema palestinese per il popolo palestinese è oggi più lontana che mai. La soluzione dei due Stati, a mio avviso, ha perso la sua occasione. È un treno partito dalla stazione con 700.000 coloni ebrei. Nessuno evacuerà la Cisgiordania. Israele non ha mai avuto l’intenzione di farlo. E ho paura che finiranno come i nativi americani. C’è anche il pericolo che Israele utilizzi le guerre per trasferirne almeno una parte [Palestinians]. I piani ci sono ancora, sia per Gaza che per la Cisgiordania. Non penso che Israele abbia rinunciato. Adesso non è più possibile, ma potrebbe ripresentarsi. E ogni guerra come questa peggiora sempre di più la loro posizione, anche se non ci sarà mai stabilità e tempo in Medio Oriente [West Asia] senza una soluzione al loro problema. Mai.

Questo continuerà a sanguinare, un popolo senza cittadinanza, forse l’unico popolo al mondo senza cittadinanza, un popolo senza alcun diritto, questo continuerà a sanguinare. E finché tutto questo continuerà a sanguinare, nulla sarà risolto.

Quindi, per quanto tempo Israele potrà continuare in questo modo, secondo te? Da un lato, questo militarismo incontrollato nella regione e al suo interno, la segregazione sistemica contro i palestinesi?

Israele va avanti così da molto tempo. La questione non è per quanto tempo Israele potrà continuare così. La domanda è: che tipo di Israele diventeremo? Anche Israele sta cambiando durante questi conflitti, e in male, non in bene. Non è l’Israele che conoscevamo 10 e 20 anni fa, e diventerà sempre più violento, sempre più nazionalista, sempre più razzista e sempre più militarista. Lo vediamo accadere nel momento in cui stiamo parlando adesso. E la domanda è anche: per quanto tempo il mondo lascerà andare avanti così?

Il mondo, che sapeva così bene come gestire il primo stato di apartheid, vale a dire il Sud Africa, è totalmente passivo nei confronti del secondo stato di apartheid, e una parte di esso continua advert abbracciare Israele.

Quindi stai dicendo che Israele è uno stato di apartheid?

Come si può descrivere diversamente il fatto che ci siano due popoli, uno con tutti i diritti e l’altro senza alcun diritto? In quale altro modo puoi definirlo? Non conosco altra definizione.

Proprio adesso Israele sta portando avanti massicci attacchi anche in Libano. Cosa vuole ottenere Israele in Libano? Riusciranno a risolvere militarmente il problema Hezbollah?

Ci abbiamo già provato due o tre volte: avevamo una zona cuscinetto, abbiamo conquistato metà del Libano, e non ha portato a nulla. Israele non è diventato un luogo più sicuro. Ora c’è una grande opportunità perché siamo di fronte a un governo, per la prima volta nella storia, un governo libanese, che sembra essere pronto, davvero, advert aprire una nuova pagina con Israele e a fare tutto il possibile per disarmare Hezbollah. Ma non diamo loro una possibilità. Distruggendo il Libano non otterremo nulla. L’abbiamo provato. Abbiamo distrutto il Libano, abbiamo conquistato il Libano e oggi Hezbollah non è meno forte di 10 o cinque anni fa, forse anche politicamente più forte.

Perché c’è così tanta resistenza alla diplomazia in Israele?

Innanzitutto, innanzitutto, è sempre più facile per le classi dirigenti o per il governo lanciarsi in avventure militari. Perché ha più gloria e unisce le persone intorno a te. Ed è, si sa, nazionalista e militarista. E quando l’atmosfera è così nazionalista e militarista, are available in Israele, non c’è spazio per la diplomazia. Quindi qualsiasi politico che ora sceglie la diplomazia commetterà un suicidio politico, e loro lo sanno. Quindi è un circolo vizioso. I politici stanno creando questa atmosfera, questa mentalità. E poi non possono cambiarlo. Sarebbe molto difficile riportarci indietro agli anni ’90, quando Israele period davvero pronto a tentare la through diplomatica.

Lascia che ti riporti in Iran. Quale pensi che sia il finale? Ci sarà tempo o conflitto prolungato?

Quindi innanzitutto, come ho detto prima, poiché non c’è nemmeno l’intenzione di toccare il problema palestinese, la tempo e la stabilità non prevarranno nel prossimo futuro. Per questo motivo devi davvero concentrarti. Prima di tutto, questa è la fonte di tutto. Non dico che l’Iran stia attaccando Israele a causa della questione palestinese. No, ma la questione palestinese fornisce all’Iran una giustificazione per attaccare Israele. E lo stesso vale per Hezbollah e lo stesso vale per Hamas.

Al momento possiamo solo cercare una sorta di stabilità, vale a dire porre fantastic, innanzitutto, alla guerra con l’Iran attraverso un accordo tra Stati Uniti e Iran. Credo ancora che sia possibile. Non vedo un’alternativa. Perché l’Iran è piuttosto forte. Possono assorbire, e lo hanno dimostrato nella storia con la guerra contro l’Iraq. E Israele non può sopportarlo per anni. Non c’è modo. Quindi spero che ci sarà una sorta di accordo. Penso che Donald Trump si renda già conto del fiasco che ha creato qui, e ora cercherà di minimizzare i danni. E ridurre al minimo questo danno ora significa scendere dall’alto albero su cui è salito e cercare di raggiungere un nuovo accordo.

Una volta che Donald Trump lascerà l’Iran, Israele non potrà continuare a restare in Iran da solo. Non c’è modo. In Libano sì, non in Iran. Quindi almeno neutralizzeremo questa guerra con l’Iran e otterremo di nuovo una sorta di stabilità. Ma ancora una volta, sarà solo per pochi anni e poi torneremo allo stesso posto.